П. М. БУРМИСТРОВ. "Вестник Духовных Христиан молокан" № 5, май 1928г.

Животные в Библии

ЛЕВ: «Дьявол ходит, как рыкающий лев, ища кого-либо поглотить». (1 Петр 5:8).
Мало кто знает, сколько жертв ежегодно уносил лев у жителей Африки и Азии. Особенно там, где жилища плохо защищены от его нападения. Там он производит целые опустошения. Так и в духовной жизни. Чья душа не имеет пред собой сильной крепости в лице Иисуса Христа, неминуемо становится жертвой этого ужасного льва – сатаны.
МЕДВЕДЬ: «Все мы ревем, как медведи». (Ис.59:11).
Если бы имели возможность подняться от земли в небесные высоты и обладали Божьим слухом, то мы были бы крайне поражены ужасным ревом, идущим от земли к небу. Рев морей всех вместе взятых оказался бы весьма и весьма слабым в сравнении с сим ревом. Что же это за рев, спросите вы? Это вопли из грешных человеческих сердец к Божьему престолу.
АСПИД: «Младенец будет играть над норою аспида». (Ис

Здесь обсуждается статья: Животные в Библии

Хотелось бы к этому описанию зверей напомнить случай происшедший с пророком Елисеем, описанным во второй главе 4Царств.
"И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехалиь над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка".

История очень страшная с человеческой точки зрения. Я думаю, что ни одна любящая своего ребенка мать не оправдает действия пророка. И потому, вряд ли следует эту историю воспринимать буквально.

Но если не буквально, что о чем она нам повествует? Кто эти малые дети? Что за 2 медведицы? и т.п.

Действительно, историю с Елисеем и детьми едва ли можно истолковать буквально...

4 книга царств – историческая книга, поэтому все что в ней описано, имело место быть.
Вефиль был центром поклонения Ваалу, это объясняет, почему дети надсмехались над Елисеем, следовательно и над Богом. А что говорит Бог о наказании язычникам?
Осия, 13:8
Буду нападать на них, как лишенная детей медведица, и раздирать вместилище сердца их, и поедать их там, как львица; полевые звери будут терзать их.
Прем.Сол.11:16-18 А за неразумные помышления их неправды, по которым они в заблуждении служили бессловесным пресмыкающимся и презренным чудовищам, Ты в наказание наслал на них множество бессловесных животных, чтобы они познали, что, чем кто согрешает, тем и наказывается. Не невозможно было бы для всемогущей руки Твоей, создавшей мир из необразного вещества, наслать на них множество медведей или свирепых львов.

Эти дети не были самыми плохими, или самыми виноватыми. Но как сказал Христос (От Луки, 13):
В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Но я допускаю, что этот случай потому описан в библии, что является прообразом чего-то духовного, как например в Дан. 7:5 медведь олицетворяет собой Мидию и Персию.


Это с человеческой точки зрения история страшная, а для Бога это явилось переходом людей из одного состояния (плотского) в другое, и еще не известно, какое из них для детей было лучшим. Если родители не справляются со своими обязанностями по воспитанию детей, государство лишает их родительских прав. Почему Бог не мог "лишить родительских прав" тех родителей, которые так воспитали своих детей?

А что есть библейская история, как не духовные прообразы. Так, нам в пример, ее рассматривал Апостол Павел, когда напоминал об отцах времен Моисея (см. гл.10 1Кор.), или же историю об Аврааме и его сыновьях от рабы и свободной (см. Галат.4 гл.).

Его мысль заключалась в том, что история библейская важна для нас в духовном ее значении, хотя и происходила во времени с еврейским народом, но как образы. "Все это происходило с ними как образы; а описано в наставление нам..." 1Кор.10:11

И если горы Сион и Синай, Исаак и Измаил были символами заветов, если облако и море во времена исхода из Египта были образами крещения, то о чем мог бы нам свидетельствовать случай с пророком, детьми и медведицей. (Не в моральном и этическом значении, а в духовном? Буквальные понятия меня не интересуют, как опасные для духовной жизни "буква убивает...")

А скажите, уважаемый SV_R, как бы вы поступили на месте Елисея? Понимаю, нам с вами трудно ставить себя на место столь великого пророка, но всё же давайте вообразим это. Если бы над вами посмеялись дети, вы бы их прокляли?

Я не знаю, как бы я повел себя на месте Елисея в то время, когда главенствовал старый закон - закон смерти и разделения людей на избранных - евреев и язычников - презираемых.

В настоящее время нового закона - закона любви, я надеюсь что выдержал бы это испытание и ни зачто не проклял бы детей, а помолился бы за них, чтобы Бог вразумил их.

Что ж, ваш ответ понятен. Тогда задам ещё один вопрос: как вы думаете, почему Елисей не поступил так, как (судя по вашим же словам) поступили бы вы? Почему этот великий пророк Божий (на тот момент величайший из всех) не стал молиться Богу о вразумлении этих детей?

Отвечу вопросом на вопрос: А почему другие великие мужи израильские взывали:
Пс. 78:6 "Пролей гнев Твой на народы, которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают"
Иер. 10:25 "25 Излей ярость Твою на народы, которые не знают Тебя, и на племена, которые не призывают имени Твоего"
Почему Сам Бог говорил: "Я поднял руку Мою с клятвою, что народы, которые вокруг вас, сами понесут срам свой.И не будешь более слышать посмеяния от народов, и поругания от племен не понесешь уже на себе" (Иез.36:7,15)
Не потому ли, что другие народы языческие были для евреев "гоями", независимо от возраста достойными за язычество жестокого наказания.
Впрочем, и сам народ израильский за свое отступничество и язычество неоднократно был Богом жестоко наказуем. Более того, в книге "Исход" говорится , что когда на горе Синай Бог передавал Моисею Свои повеления, в это время Аарон изготовил для израильтян золотого тельца, что поставило израильтян на грань истребления. "И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный; итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя...."
Если Бог был готов уничтожить Свой народ (детей Своих) за отсупничество и поругание, то почему подобный поступок не мог Совершить Елисей в ответ на подобные действия детей язычников?

И все же, уважаемый SV_R, вы не ответили на мой вопрос: почему, на ваш взгляд, Елисей не стал молиться о вразумлении этих детей? Потому что они в его глазах были достойными наказания язычниками?

Не в его глазах, а в глазах всех евреев. Елисей ходил под законом, а что требовал закон? "Не поступайте по обычаям народа, который Я прогоняю от вас; ибо они всё это делали, и Я вознегодовал на них,
и сказал Я вам: вы владейте землею их, и вам отдаю в наследие землю, в которой течет молоко и мед. Я Господь, Бог ваш, Который отделил вас от всех народов. (Лев. 20:23-24).
Мы пытаемся рассуждать об этом случае с христианской, общечеловеческой позиции. А тогда было другое время, другой закон.
Я уже говорил выше, что эти дети не были самыми виноватыми, но этот пример показан в назидание евреям за вероотступничество, попирание и поругание Бога.
Когда заводчики собак выводят какую-либо породу, они безжалостно отбраковывают не отвечающим критериям породы щенков. Жалко щенков? Жалко. Но если этот щенок вырастет бойцовским псом с больной психикой и в один день растерзает кого-либо, не дай Бог, малых детей (а такие случаи не редки), кого более жалко? И кто в этом случае будет прав - тот кто пожалел беззащитное животное, или уничтожил будущего убийцу?

Вы упомянули странный, на мой взгляд, термин: христианская, общечеловеческая позиция. По вашим словам выходит, что христианская позиция и общечеловеческая позиция - это одно и то же... Христианская позиция - духовная, Божья, незыблемая на все времена, ибо Бог неизменен. А общечеловеческая позиция - плотская, а потому чрезвычайно относительная, субъективная и изменчивая.

Елисей был Божий человек. Вы понимаете, какая это высота? Вы понимаете, что пророк был выше даже первосвященника? А Елисей был величайший (на тот момент) пророк. Как вы думаете, кто обладал бОльшим Боговедением и откровением: мы с вами или Елисей?

Да нет же, с чего вы взяли? Выражусь по другому: "как с христианской, так и с общечеловеческой позиции". Современные общечеловеческие принципы берут корни из христианской морали, но они уже далеко не такие же, что и христианские.

По отношению к старому завету, конечно же Елисей.

Боговедение не относится ни к старому, ни к новому завету. Оно относится к Самому Богу, Который неизменен от века и до века. Значит, и Богопознание неизменно. Или вы считаете по-другому?

А что в вашем понимании "боговедение"?

Боговедение - это познание Бога.

Тогда это понятие субъективное, и оно уже по определению не может быть неизменным. Когда Бог открыл Ап. Павлу судьбу Израиля он воскликнул: "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?" (Рим. 11) Из этих слов делаем вывод, что даже самые великие Божьи люди не обладают полнотой Божьего ведения.

А как вы думаете, кто обладал большим Боговедением и откровением: Елисей или Ап. Павел?

Бог есть любовь - так говорит Писание.
1. Но Бог стал любовью только в Новом Завете или Он был любовью и в Ветхом?
2. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб..." - относится эта любовь и жертва только ко времени Нового Завета или существовала от начала?
Мы знаем, что Христос "заклан от создания мира", что Бог "избрал нас в Нем (Христе) прежде создания мира".

Думаю ответ на эти вопросы приблизит нас к Боговедению

Богопознание было бы субъективным лишь в том случае, если бы оно исходило от человека. Но оно исходит от Самого Бога. И человек возрастает в этом познании лишь постольку, поскольку Сам Бог открывается ему.

И потом. Вы, уважаемый SV_R, говорите о полноте Божьего познания. Но я не имел в виду полноту Боговедения, ибо ею обладают лишь совершенные (такие, как, например, Павел). Я говорил о том, что Боговедение наше с вами, мягко выражаясь, отличается от того, которого сподобился Елисей. И если уж вы утверждаете, что не прокляли бы тех детей, а смиренно помолились бы об их вразумлении, то неужели великий пророк Божий не обладал смирением и любовью? Или, может, вы уже сподобились бОльшего, чем он? Не думаю... И однако же Елисей не стал молиться об их вразумлении, но изрёк на них проклятие, что и послужило к их страшной гибели.

Как вы думаете, быть Божьим человеком тогда и сейчас - это одно и то же или нет?

В размышлении над духовными вопросами неприемлемо давить на личность, сравнивая ее с кем либо из святых и апостолов. Это не метод доказательства правоты.

Чтобы понять частные вопросы надо решить главный вопрос: все ли Писание является духовным и следовательно небуквальным в понимании?
И какую роль несет иносказательный смысл Писания?
Тогда прекратится пустая полемика и нужно будет выяснить, о чем духовном говорит случай с пророком и детьми.